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YouTube创始人陈士骏：20个月赚130亿
YouTube创始人陈士骏曾创造20个月赚130亿的神话，事业达到巅峰，却查出患有脑瘤。面对灾难，他不再抽烟、不再熬夜，结婚生子，开始了新的创业之路。他说：如果你拥有的一切在一瞬间会全部消失掉，你就明白了不该浪费时间、不该过得无聊、不该消耗生命。只有当我们付出惨重代价时，才明白人生不过如此简单。
陈士骏并不像一位计算机工程师，头发乱蓬蓬地立着、戴耳环、穿尖头皮鞋，自称“写程序里最时髦的人”，与他的好友、创新工场CEO李开复是那么不同。“他就是一个追随内心的大男孩。”陈士骏中文版自传作者张黎明表示。
受李开复之邀，11月，陈士骏在北京进行了为期一周的访问，并发布了自己的中文版自传《20个月赚130亿》。
2005年，陈士骏与好友查德?赫利共同创办了视频分享网站YouTube，20个月后将它出售给Google，如今它是全球最大的视频网站。
这是硅谷的一个传奇故事。没有YouTube就不会有“视频传播”、“视频社交”、“视频营销”等一系列崭新的互联网生活方式。
不幸的是，陈士骏在最成功的时刻患上了脑瘤。手术取出肿瘤后，陈士骏决定将自己的故事写出来，在成立自己的新公司AVOS之际，将此书作为对上一段人生的纪念。
《北京晨报》记者张黎明从今年2月起，历时7个月，对陈士骏访谈20余次，完成了传记《20个月赚130亿》的写作。
重返圣马特奥
张黎明还记得今年7月她初次踏入硅谷圣马特奥陈士骏新办公室的情景：这里200平米的面积跟一家星巴克咖啡馆差不多大，楼下是海鲜饭馆。简约的宜家办公桌排成三排，与国内创业公司不同的是，每个人都被赋予了更大的空间；相同的是，会议室里摆了一张床——给加班的员工用。
这间公司名为AVOS。陈士骏可以带着自己的吉他上班，其他员工也可以带着自己的宠物，工程师们可以像他一样下午才来，再工作到深夜——“他学了一些Google的管理方式。”张黎明说。
这是圣马特奥无数个躲在小楼里的创业公司中的一间，员工不过十几人。（励志一生 www.lzdaxue.com）不远处的圣马特奥火车站发出火车轰隆声，办公室离YouTube原来的办公室不过5分钟路程，这种创业环境让陈士骏感到舒适。
2009年9月，因患脑瘤休养数月的陈士骏决定离开Google，“一方面，他觉得对Google愧疚，几个月拿着薪水而不工作；另一方面，他早就设想再做点什么，如果不是患病，他不会这么快下决心离开。”张黎明说。
陈士骏再次创业得到了赫利的支持，后者早就有再一起干点什么的想法。他们决定先后离开Google，为了不引起误解，陈士骏在当年9月离职，赫利第二年才离开。
AVOS在2010年底宣告成立。在北京，有人问他，如果新公司壮大了，会不会像YouTube那样把它卖掉？陈士骏说：“我和赫利已决定今后将把主要精力放在这家公司上，不会再把公司出售给其他企业。”
脑瘤改变人生轨迹
在为陈士骏写传记的时候，张黎明经常与他通邮件，邮箱里有时蹦出新邮件，换算发送时间，是美国凌晨的三四点钟。
有一次视频连线，陈士骏深夜里还在加班，他问张黎明：“对不起，我好饿，能不能吃点东西？”得到了肯定的答复，那一头他捧起了块披萨。
“你很难相信，这是一位刚刚康复的脑瘤患者。”张黎明说。
在AVOS，他与团队每周工作100小时以上，很少睡眠，就像当初在赫利家的车库里做YouTube一样。不同的是，他已经是亿万富翁，已经不需要去拼命赚钱。
“我发现了内心里一直没变的那点冲劲，那是作为一个工程师，在敲击一行行代码时隐隐浮现的自豪感。”陈士骏在自传中说。
12年前，陈士骏离开家乡伊利诺伊来硅谷，他很不理解为什么有些已经有了财富、豪宅乃至私人高尔夫球场的人，却仍一周泡在办公室80小时以上。
现在陈士骏也变成了那样的人。“AVOS开办前他还跟赫利说，我大部分时间要陪儿子，公司嘛，就偶尔过来看看。”他告诉张黎明，“不知不觉，工作的时间越来越长。在家的大部分时间也是写代码。”
有点医学常识的人知道，脑瘤患者应该多休息，即便是手术成功之后。他却不以为意，甚至比发现病患前更卖力的工作。
如今，他理解了为什么乔布斯在癌症晚期仍然主持苹果的工作，“这就是‘瘾’。”
事实上，如果不是这个脑瘤，陈士骏不会知道在最高处一脚踏空的感觉，也不会有今天仍在努力工作的陈士骏。
“他清楚的记得那一天。”张黎明说，“这是他人生中的最高点。”
从不觉得YouTube卖少了
在传记作者张黎明的眼中，陈士骏与任何企业家都不一样，“他很真诚也很真实。”与李开复、杨致远这样的前辈也完全不同，“他是个纯粹的工程师。”
硅谷那些疯狂的工程师们，都有一些传奇般的经历。在陈士骏的成长过程中，他从不是一个乖孩子。
陈家祖籍上海，从祖父起移居台湾。1978年，陈士骏生于台湾。他的父亲在一家英国贸易公司工作，母亲则是会计师。1986年，陈士骏8岁时，他的父亲得到一个去美国工作的机会，于是带着妻子和两个儿子移民美国。
“陈士骏跟普通华人孩子不一样，跟他父母的决定有关。”张黎明说。那个年代，美国还不像今天这般到处都是中国人，亚裔移民多聚集在纽约、洛杉矶这样的超大城市。由于父亲的分公司要开在伊利诺伊州，所以他们选择定居库克县的小村镇。除了他们一家，那里没有其他亚裔面孔，陈士骏到了高中才第一次见到来自中国的同学。
没有亚裔家庭互相影响的氛围，陈士骏的成长经历与其他美国孩子差不多，他无需用高分取悦父母。小学6年级，他就用Basic语言写下了生平第一个程序。
读高中时，第一次住校的陈士骏尝试了很多事情，比如抽烟、喝酒、长时间逃课，他唯一感兴趣的就是计算机。
在他的大学伊利诺伊大学香槟分校，陈士骏也并不是位乖学生。在人满为患的计算机系，他相信“越是自学，成绩反而越好。”还差几个月大四毕业，他就迫不及待飞往硅谷，投奔校友拉夫琴开办的第三方支付公司Paypal。
陈士骏非常怀念Paypal工作的经历，以至于他现在的AVOS公司在内部装潢上都沿用了Paypal早期的风格。
1999年，来硅谷上班时，陈士骏只带了200美元，他不得不借住同在Paypal工作的师兄家的地板上。他的工作则是帮助Paypal写一些基础性的代码。彼时，赫利也在Paypal工作，负责设计。加班到夜里三四点也是他们那时养成的习惯。
三年后，Paypal成功上市，陈士骏分得了200万美元，他立即决定奖励自己，花费上百万买了一套宅邸。
5个月后，Paypal被eBay收购，陈士骏的第一次职业生涯也就此结束。“那时候我才20岁，所有人的年龄都比我大。”陈士骏说，没有人会听一个孩子的话。
而他负责的Paypal中国项目也是反反复复，让他非常沮丧。他意识到，应该离开的时候到了。2004年，和他一样不开心的赫利给他打了电话，询问他是否有意和自己一同创业，接下来就是一个典型的硅谷故事：2005年，陈士骏和赫利在旧金山的朋友家聚会，聚会结束后，他们苦于无法分享聚会录像，于是决定自己琢磨出一个网站，放这些视频。
如果你相信这个故事，一定是被媒体报道“欺骗”了。陈士骏在自传中披露，这是一个YouTube的创始与公关团队杜撰出的故事。有媒体还曾跟他们要这些“聚会视频”，实际上它们根本就不存在！
真实的故事是，YouTube不过是一个顺应时代的产物。
YouTube的创立离不开运气：2005年，一段瑞典修车工人用手机拍摄的印度洋海啸的视频击败了所有电视媒体，成为了关于海啸的第一条视频报道；珍妮?杰克逊在“超级碗”决赛表演时的“露乳事件”成为最热话题，错过直播的人到处在网上寻找视频录像。加上当时互联网技术的成熟与录像工具的流行，让陈士骏与赫利想到了创立视频网站的点子。这个故事唯一戏剧的地方，就是它的发生地——赫利家的车库。
2006年10月，Google以16.5亿美元（时价130亿人民币）将YouTube收入旗下，此时距离YouTube在车库里成立不过20个月。
对于Google最后赢得YouTube，陈士骏认为是因为施密特的一句话——“一切照旧”——给予YouTube最大的自由，而不是拿大公司的条条框框来约束。
中国十大CEO简历
NO.1李彦宏百度公司总裁
简历：
李彦宏，1991年毕业于北京大学信息管理专业，随后赴美国布法罗纽约州立大学完成计算机科学硕士学位。在美国的8年间，李彦宏先生先后担任了道?琼斯公司高级顾问，《华尔街日报》网络版实时金融信息系统设计者，以及在国际知名互联网企业-INFOSEEK资深工程师，是新一代互联网技术领域的权威专家。
李彦宏为道琼斯公司设计的实时金融系统，迄今仍被广泛地应用于华尔街各大公司的网站，其中包括《华尔街日报》的网络版。
李彦宏最先创建了ESP技术，并将它成功的应用于INFOSEEK/GO.COM的搜索引擎中。GO.COM的图像搜索引擎是他的另一项极其具有应用价值的技术创新。
1996年，他首先解决了如何将基于网页质量的排序与基于相关性排序完美结合的问题，并因此获得了美国专利；
1998年，李彦宏根据在硅谷工作以及生活的经验，在大陆出版了《硅谷商战》一书，获得了各界的好评；
1999年底，携风险投资回国与好友徐勇先生共同创建百度；
2001年，被评选为中国十大创业新锐之一；
2002年，荣获首届IT十大风云人物称号；
2003年，再次荣获IT十大风云人物称号；
2004年1月15日，当选第二届京城十三新锐；
2004年4月，当选第二届中国软件十大杰出青年。
NO.2张朝阳搜狐公司董事局主席兼首席执行官
简介：
出生年月：1964年
学历：国麻省理工学院
经历：
1964年，出生于中国陕西省西安市。
1986年，毕业于北京清华大学物理系，同年考取李政道奖学金赴美留学。
1993年底，在美国麻省理工学院(MIT)获得博士学位，并继续在MIT从事博士后研究。
1994年，任MIT亚太地区(中国)联络负责人。
1995年底，回国任美国ISI公司驻中国首席代表。
1996年，在MIT媒体实验室主任尼葛洛庞帝教授和MIT斯隆商学院爱德华?罗伯特教授的风险投资支持下创建了爱特信公司，成为中国第一家以风险投资资金建立的互联网公司。
1998年2月25日，爱特信正式推出搜狐产品，并更名为搜狐公司。在张朝阳先生的领导下搜狐历经四次融资，于2000年7月12日，在美国纳斯达克成功挂牌上市(NASDAQ：SOHU)。搜狐公司目前已经成为中国最领先的新媒体、电子商务、通信及移动增值服务公司，是中文世界最强劲的互联网品牌，对互联网在中国的传播及商业实践作出了杰出的贡献。张朝阳先生现任搜狐公司董事局主席兼首席执行官。
NO.3汪延前新浪首席执行长、董事
简介：
出生年月：1972年
籍贯：北京
职位：CEO董事
毕业院校：法国巴黎大学
汪延于2003年5月被任命为首席执行长/董事，全面负责公司发展的战略制定及具体执行计划的管理。汪延曾任新浪网总裁兼中国区总经理。汪延于1996年与同事共同创建四通利方公司国际网络部任部长，并于同年6月创办了国内最早的商业中文网站之一-利方在线。（励志一生 www.lzdaxue.com）汪延在网站策划、管理运营与市场拓展方面积累了成熟的经验，经过他与四通利方其他同事的共同努力，利方在线于1998年成为中国地区最受欢迎、访问量最高的中文网站之一，并于同年成功地完成了与华渊资讯网的合并。
NO.4沈南鹏前携程网执行董事、首席财务官
简介：
出生年月：1959年
籍贯：上海
职位：董事长
毕业院校：耶鲁大学
经历：
耶鲁毕业、曾在花旗等国际大行工作过的沈南鹏，通过在美国的中国朋友认识了梁建章，于1999年合资创办了携程网。并曾任携程网的执行董事、首席财务官、总裁等职。
NO.5田溯宁中国网通总经理
简介：
籍贯：辽宁
职位：总经理
毕业院校：美国德州理工大学
经历：
1999年6月，就任原中国网通总裁兼CEO。中国电信重组后任中国网通集团副总裁。2004年1月中国网通集团南方公司成立，田溯宁任总经理。
NO.6俞渝当当网联合总裁
出生年月：1965年5月
籍贯：重庆
职位：联合总裁
毕业院校：北京外国语学院纽约大学
经历：
1965年5月，生于重庆；
1986年，毕业于北京外国语学院英语专业，获学士学位；
1986-1987年，在巴布科克威尔科克斯公司北京分公司任美方总经理翻译兼秘书；
1987-1988年，在俄勒冈大学国际研究硕士班肄业；
1992年，获得纽约大学工商管理学院金融及国际商务MBA学位；
1992-1997年，在英国纽约创办TRIPOD国际公司(企业兼并财务顾问公司)；
1996年，与李国庆结婚并共同创办当当网上书店并任联合总裁。
NO.7史晓燕北京伊力诺依投资有限公司董事长
史晓燕简历：
性别：女
出生年月：1962年4月7日
户籍：北京
学历：大学
专业：室内装饰设计
单位：北京伊力诺依投资有限公司
担任的社会职务：朝阳区政协委员
经历：
1980-1982年北京协和护士学校
1982-1984年北京协和人医院骨科护士
1984-1986年美国宝来电脑公司秘书
1986-1993年加拿大德培思系统公司行政助理
1993-1995年美国惠林顿学院室内装饰设计专业学习
1995-2000年志港家具（北京）有限公司执行总裁，创建并推广了伊力诺依家具品牌市场。
NO.8张兰俏江南餐饮有限公司董事局主席
简介：
俏江南的始创人，早年留学加拿大，1991年从加拿大回国后进入餐饮业，经过为期十年的餐饮经验与资金积累，2000年创建俏江南公司。
俏江南公司继续开发国内市场，先后在北京已签约的项目包括北京长安街的LG大厦，此大厦的俏江南占据了近5000平米，并聘请世界顶级设计大师菲利浦斯达克先生设计，这一举措将震惊全世界，另有北京西单的置地星座项目也已正式启动。未来LG与西单置地星座两个项目，俏江南则开始尝试向更高端领域发展。开建一个世界级的高级会所及俱乐部。
俏江南有规范的厨政建设，开放式的中心厨房让顾客更加放心满意。
NO.9张欣SOHO中国有限公司CEO
简介：
出生年月：60年代
籍贯：北京
职位：CEO
毕业院校：剑桥大学
经历：
60年代在北京出生，1992年获得英国剑桥大学发展经济学硕士学位；1992年至1995年，先后在高盛集团(GoldenSachs)和美国华尔街投资银行旅行家集团(TravelersGroup)任职，负责中国直接投资项目。94年和潘石屹(当时是北京房地产公司老总)结婚，95年回到北京，和丈夫携手在建筑界打天下，成为SOHO中国联席总裁，2002年10月，凭借长城脚下的公社获得了相当于建筑领域奥斯卡奖的全球建筑艺术推动大奖。
NO.10李莹北京盈之宝汽车销售服务有限公司董事长
简历：
1992年毕业于北京大学东语系日本文学专业。走出校门即自己创业。1995年，德国歌德学院留学一年。2003年，当选为北京青年联合会委员，同年底又成为全国青年联合会委员。2004年获得德国宝马和华晨宝马在中国北京地区的销售代理权；并计划于2005年建成营业面积达15000平米的望京展示厅，使之成为宝马在亚洲地区规模最大的4S专营服务店之一。
有“北大校花”之称的李莹，属财富女士新锐一族。就在她开业的当天，成立了“盈之宝儿童艺术基金”她的公众身份是北京盈之宝汽车销售服务有限公司、汽车进出口有限公司董事长；北京盈之宝儿童艺术基金的创始人。2004年，北京儿童艺术剧院授予她“爱心大使”称号，北京青少年发展基金会授予她爱心使者称号，2004年底李莹又当选为“第六届北京十佳杰出青年”。
王石与褚时健：一场鲜为人知的对话
王石听禇时健这个“天生资本家”讲述橙浮人生、世情冷暖与赚钱之道。
听说王石要来，86岁的禇时健上午十点多就在村口的小饭馆站着，一直等了两个多小时。
禇时健为什么要见王石？
禇时健说，因为“这个人在基本感情上、基本看法上，和我比较一致。”让禇时健印象最深的是，对于自己七八十岁了还敢创业，王石了解其中的艰苦。
11年前，刚从珠穆朗玛峰上下来的王石，就特地去见过刚从狱中“保外就医”的禇时健。和那次一样，要见这位吃住都在果园里的老人一面，驱车来回要九个小时。
王石为什么想见褚时健？
因为他觉得，两个人虽然隔得很远，但想的一样，做的也一样。
“很多人说，褚时健之前做的是特许经营，随便从昆明街头找个人，给他一样的条件他都做得到。”王石说：“我不这样认为，几百家靠特许经营的企业，为什么褚厂长能和其他人不一样？”
王石给褚时健75岁高龄创业的壮举起了个名字，叫“中年的延长”。作为这片广阔橙园名义上的所有者，褚时健的夫人马静芬说：“我们是在玩儿，你们跳舞、唱歌、打门球、打乒乓球，我到果园里看果子，也是玩儿。”
“您应该是天生的‘资本家’”
W：您用化肥吗？
C：用肥料也要讲究结构，纯粹氮肥就不行，果子看上去长得大，但味道淡、吃起来不舒服。这两天我们正在施有机肥改良土壤。我们有一个小肥料厂，一年产六七千吨，一棵树一年分到15公斤左右，这样土壤就变好了。
我们给大家设定了一个目标树龄，我们目标是，有30年结果期，这是算过账的，假如从头开始（种树），除了一亩地投资两三万，还要耽搁三四年没有果子，而我们延长一年果龄，就会很划算。
现在别人租土地给我们的3000棵树，已经22年了，还很旺盛，估计可以收获到30年。我们多结一年水果，虽然多花点工资运输费，但等于白赚很多。中国柑橘协会跟我们讨论这个问题的时候，他们说你们的劳动成本高，我说高一点问题不大，出来的果品好，销售价高3点、高5点，不就拿回来了。
W：您应该是天生的“资本家”，整天都算成本、收益。
C：过去我帮国家干，也总是想拿最低成本换最高效益，那17年我已经做到了，烟叶一公斤我们为国家贡献225元税收和利润，同行能到40元就算最好的了。不算到心中有数，你就做不到。
我们在整个车间，单管节约、管原材料的就设计了八个岗位，一道一道来，第一道消耗指标是多少，下一道又是多少，到月底都要算账，算账以后有15%的收益奖给他们。
所以当时国家对工业企业的统计指标是十个，我们十个指标在国内都是第一，100多家同行远远落在我们后面。我们从头到尾一套系统做精细管理，各个环节都要讲数字，最后一检查，完成了还是超过了，每个月都要兑现奖惩。
以前还批判利润挂帅，我说如果利润不挂帅，国家的收入就要少很多，单说（企业领导）政治好就一切都好，我有点不相信。
W：您又不是中央财经大学毕业的，也没上过商学院，这些想法是天生的？
C：我父亲在我十一二岁的时候因为日本飞机轰炸，爆炸点离他太近，医治不好去世了。我母亲带着我还有四个弟弟妹妹过日子。我从小跟妈妈酿酒，那时候就开始算账。我读中学时也是靠酿酒赚钱，放假回来还自己酿酒，成本概念、利润概念早就很深刻了。
W：这等于十多岁就懂得算账了？
C：是。别人家用三斤包谷酿一斤酒，我说原料占成本太多，其次是燃料耗费太大，我们要想办法，实现两斤包谷酿一斤酒。原料煮熟以后要发酵，发酵环境我小时候就懂了，放在暖和的地方出酒率跟放在冷的地方不同，于是我创造条件，把火炉的木炭拿来，室温就上来了，我们的酒就多起来了。
我小时候酿酒，包括燃料和备料都是一个人搞。后来办企业时，在批判利润挂帅、批判资本主义的时候，我说我管不了那么多，反正大家要改善生活。我们的食堂办得是最好的，政府给我们规定的利润都能完成，换别人来经营就是亏本，换我们就是赚钱的。
W：您说的是糖厂？
C：是小红糖厂。当时我说国家拿的多，大家都太清苦了，要把废弃物收起来，多养400头猪。
W：您这是资本主义的尾巴吧？
C：那时候批判资本主义思想，我就抓住一条，毛主席说“丰衣足食需要自己动手”，自己动手改善生活，结果我们的日子就比别人好。当时不准发奖金，我们只直接提高生活标准，自己动手丰衣足食，念着口号搞资本主义。
“借钱给我们的八九成相信我会赚钱”
W：既然能算成本、利润，那您应该也会算风险。您当时做果园，有没有想过70多岁才再次创业，万一不成怎么办？
C：想过。我们两个下决心的时候，首先想的是这件事，我们资本少，当时只有200多万，但做这个项目要几千万，不足的本钱就向朋友借，借钱给我们的有八九成相信我会赚钱。
我也跟他们说过，万一失败了，我赔不起怎么办？朋友说：“您别说这个话，我们一家拿点钱借你，您有就还，没有就不还，也不要增加压力，我们相信您有九成把握。万一失败了，就是您不赔，您也别不安心。”到2007年的时候，我们就把借来的钱都还了。
这些朋友说不要，我说我赚钱了不还不行。但朋友们坚决不要利息，我总觉得和朋友相处，不能对不起他们。
W：这就叫信誉？
C：是。我有一个小故事。我们以前有个牌子（的香烟），是用最好的原料做的，但就是没有利润。《人民日报》记者问我这个事情，说你们定的价钱比成本还低，但质量又那么好……我说我们经营最不成功的就是这个牌子，最好的原料制造，但价格不理想。
采访一见报，那个牌子一星期销量就升了五倍，从东北到南方所有摊位上有多少卖多少，从70元涨到340、350元。我去南京、去王府井，问他们卖多少钱？他们说卖400元，我说：“你卖高了”。后来有人说，为什么我一句话就让这个品牌价格就涨上去了？因为大家觉得这个老头不会说谎，他说是好原料，肯定是好原料。后来我们同行里有很多人都学这种办法，但都搞不成，别人一听就说：“这个家伙是骗人的”。
W：大家为什么这么相信您？
C：我给他们许诺的东西都兑现。
W：您一直这么要求自己？
C：不然人家干吗对我讲诚信？所以商业来往没有诚信是最糟糕的事情，谁都有最困难的时候。在别人困难的时候，我帮过他们，有几个厂都要破产了，但我们只费一点力气就让他们翻身了，到今天他们都还感谢我。
我后来去了其中一个厂，他们把职工集中起来敲着鼓欢迎。我们说下回再这样，我真不敢再来了。所以，你对人诚实、宽容，人家对你也一样。我们最困难的时候人家都帮我们，那时还没有多少人知道我种出来的果子好，所以销售困难。有一家就说你不要管了，你多余的卖不掉的拉来送给我们，一家30吨、50吨、100吨地卖，还有450吨的，别人就是这么帮我的。
W：但在中国，信用一直是个大问题，守信用的人似乎不多。
C：很多人设法骗人，但我们能做到十成，也只敢讲八成，跟政府也是只说到八成，还留着两成，担心做不到。说过的话就努力实现，朱镕基是很严格的人，他要求别人也严，他到我们那里，我跟他反映一个问题，我说进口指标不行。他说：“我帮你解决”，又说：“这个投资完成以后你的税能增加多少？”
那时他还在当副总理。我说：“您真是三句话不离本行，这个改造完成以后，中央财政一年增加30亿。”朱总理说：“老褚你别吹牛”；我说，“我跟同行都不会乱说，何况跟您？等到一年，你问财政部这笔钱拿回来没有。”
W：后来实现了吗？
C：这个项目增加了40亿。后来我跟他身边的同志讲：“你跟朱副总理说一下，老褚那个任务完成了，而且还超过一点。”前一段有人来云南的时候，他还托人问老褚现在好不好。
“一个月有三四次到树下，总要对着树说话”
W：褚老您是12年前开始种树的？
C：我们2002年把这些地深翻，2003年开始种，今年第11年了。照广西、广东那边的惯例，树已经到了衰老期，投资还没收完。但我们两年就收回投资了，树还很旺盛，所以全国种柑橘的大省，差不多每天都有人来看我们。
W：您70多岁才开始种树，但他们一直在种，还有一些做农业研究的，种了几辈子都种不过你？
C：他们几代人都按传统搞，比如说湖南一些人。我们品种的原生地在湖南，但现在湖南本地的冰糖橙已经不行了，我们的却还行。
W：您一般什么时候处理果园的事？
C：一个月有三四次到树下，总要对着树说话。前四五年我的腿还好，到冬天的时候还能给树整形，多余枝条要剪掉，要思考树怎么长果品才好，坐到树根下讨论树。我们（和员工）经常要讨论的问题就写在黑板上或在会议室讨论，一般事情就是现场说。
W：马老师（褚时健夫人马静芬）给我们看了这些书，都是您当年自学的？
C：是的。晚上三四点睡醒了，就想着今年的果子有什么问题，要是找不到答案就睡不着，就翻这些书。
W：翻书就翻明白了？
C：书要翻，还要总结树的具体情况，要找规律。我们请过专家，有人说枝条要多，少了不行，叫工人一根枝都不能剪。但果子成熟后，要掉20%——30%，我们就开始怀疑他的技术。
我觉得不剪不行，不剪阳光照不进来，而树缺少日照，中间枝条就会枯萎，就长不好，花就开不好。慢慢地我们就了解了一些规律。
总之，遇到很多问题，都是我们自己总结经验，所以现在果子产得很好。
这三四年广东、广西有人过来说：“你们的树十几年还能结果，我们七八年就不行了”。又问我，小年产多少，大年产多少。我跟他们说，我们年年是大年，年年树种的都不密，原来一亩地种148棵，现在减少到80棵，每年要砍10%左右，砍了七八年，年年砍，年年产量向上走。
W：为什么要砍树？
C：太密了不行。柑橘协会有个理事长，他说你的种法成本高，恐怕不行，我说可以的，你卖8毛一斤，我卖8元，成本高10%不要紧。
再说，我们工夫花得多，但慢慢地机械化了，成本也就下来了。以前我们这些农田运输都有问题，靠人挑，现在我们把路修通了。
W：这是农业现代化啊！
C：我们农用拖拉机可以开到每个角落，也就节省了劳动力。
有一种病叫柑橘黄龙病，四五年就可以把一个果园毁掉，我们这里也有，大家都头疼。在别的地方，这种病医治不了，传播黄龙病的小虫在病树上爬过，又带着病毒爬到第二棵树，第二棵就得了病。
我们的办法是，让一些人专门做病情侦查，然后确定病源，再定点清除。半个月来一次同防同治，几百户农民一起用喷药机械，一家人一台，我们出钱，大家一起来干活。
所以来学习的人都觉得很奇怪，问：你们怎么没有黄龙病？我说有啊，但我们把传播媒介杀死，虽然这样就要多花劳动力，但劳动力多一点也划算。因为你不杀它，它就把整个园子都毁了。广西这六七年有很多乡镇把树全部铲除从头再来，但我说这样也不行，传染病马上又会传开，要先把传播途径控制住。我们花了不少钱，现在来看很值得。
W：要算一笔账吧？
C：我们的劳动力也不是特别贵，反正一棵树得病，我们就连根挖走，然后再种一棵大树苗，所以，果园看着还是很整齐的。
“人总要有希望，没有希望活着就难了”
W：您以前管工业，现在是管农业，管工业的怎么能把农业管好？因为这是不同的概念，和工人打交道，你发工资人家干活，不干活我还可以罚你；农民不能这样啊，很难控制得住吧？您刚才说，大家对病虫害都没办法，但您就能把发病率从5%、6%降到1‰。尽管我相信您管烟厂的能力，但这么多年过来，我还是非常好奇，怎么把管工业和管农业两种理念结合起来？
C：开始我考虑过，第一，我从出发点考虑这个问题，市场分析都做过了，觉得有八九成把握成功。当时对这件事也是自己逼自己，因为别的我搞不成，没资本，不然我就做铜矿了，当时1.5万的成本可以销售到7万元，利润率非常高。但我没有那么大资本，所以就放弃了，搞现在的项目一两千万就可以。
W：为什么一定要再创一番事业？
C：我也想消磨时间，省得一天坐着生闷气。后来国企老总们的收入对我还是有点影响的，虽然人家总说我心态好，但其实也没那么好。我18年拿了80万工资和奖金，后来这些老总实行年薪制，但他们工作上没什么进步，一年就拿两三百万，这个时候我心里是觉得有点不太合适。
我就想找点事打发我的时间，一天上楼下楼跑十多次，总要找个事做，因为不甘心，不管目标能不能达到，人总要有希望，没有希望活着就难了。
W：会不会受另一种影响，就是有人觉得您以前取得的成绩跟政策有关？
C：是啊。很多人说起我过去取得的成绩都是靠国家保护，有国家政策在，人人都做得到。但我知道实际情况，所以心里一直不服气。
开始种橙子的时候，就说一定要种好，我定的目标是，销售3元，成本最多1元，必须赚2元。把这个目标定下来后，朝着目标努力。
W：你做国家专卖行业时的目标和做褚橙的目标是一样的吗？
C：差不多。
W：问题是农业没有行业保护吧？
C：谁都不会认为我现在还享受国家保护吧？其实，他们说老褚当时是占国家政策便宜，但我说全国180个烟厂，为什么别人都占不到保护的便宜？所以，我要做成一件事情（种橙子）来跟大家比比。
最开始，我们有一些十五六年、二十年经验的人，我把技术问题全部交给他们解决。但到一定时候他们就不能继续前进了，这样我们就做不到3元的销售，1元的成本。
后来我自己研究问题、解决问题。两三年之后，他们说这个老头进入角色了，我们（技术员）的事情，他可以提出不同意见来了，而且把道理讲得很透。
W：后来就没争议了？
C：到2008年的时候，大家在这个问题上就没有争论了。
W：其实社会上也没有争议了。
C：是的，我没有国家保护，利润率还是非常高，而且是稳定的，我们在全国柑橘类市场中做到最好。现在国内总的柑橘量还是过剩的，但我们在总的过剩当中，基本做到稳稳销售。大伙看看，国家不保护，结果怎么样？
还有，我这个人挺怕求人的，去哪里都难开口。以前，人家跟我借钱，借3000万、5000万美元，像四川的涪陵烟厂，只要能说出道理，比方说三峡水库对他们的生产经营有影响，我就借给他们3000万美元，那时候汇率还是双轨制，我只要他们按照国家汇率还钱。
但我去求人的时候就开不了口。后来人家来帮我，也是他们先提出来，说你有困难，多余的（橙子）找我，我们买来发给职工。结果，他们集团消费完，多数人就知道了我的品牌，都觉得老褚种的橙子好吃。
让我求人真是不行，原来身边的人说找×××吧，我说我不找，不能经常求人家，求一年、两年、三年、四年、五年，不能这样搞，长久不了的。
M：他搞销售还有个秘诀，就是要让中间商多赚钱，中间商多赚钱人家才给你卖。还有就是零售商要多赚钱，这样他们就会来帮忙，假如总是想着自己赚得多，那就麻烦了。有时候我们讨论价格的时候，他总是说，不要定得太高，要让别人赚钱，这样我们也赚钱，销售就不困难了。
听说你（万科）下面那些人，都有股份，你拿的比他们还少，是不是？
W：我是万分之一。
M：你是万分之一，别人比你多吗？
W：我没有褚总当时那么威猛，万科进行改造的时候，60%归国家，40%归企业，政府也有份。继续说褚橙的事？
C：后来我们好起来了，利润大概四五千万。跟现在那些老总比，他们两三百万一年，但有的老总把企业搞砸了，虽然也拿着两三百万，但我相信他们日子也不好过，被人家指着脊梁骨。
“别人认为我最快乐的时候，我并不快乐”
W：您最快乐的是什么时候？
C：别人认为我最快乐的时候，我并不快乐。我出差到北京都躲着人，找我的人太多了。等我离开以后，他们才知道我去了北京。那个时候我并不轻松，并不快乐，压力也重，但别人认为我很成功，认为我很快乐。现在我觉得还算快乐。
W：您最大的人生动力是什么？这个动力在过去的30年当中，有没有发生过变化？
C：事情做好，不论做大事小事，乐趣就在里面。事情做不好，心就不安，老是晚上睡不着，然后脾气不好，一点事都挂不住。
这12年我们主要是种果子，每年都看到果子长，一年又过一年，到2007年就把债还清了，到2008年开始更主动了，那一年增产1000吨，销售慢慢没有压力了，这个时候才感觉轻松。当时多1000吨少1000吨不影响大局，但市场一出问题，那就麻烦了。
做经营最怕的是你的产品卖不动，卖不动麻烦就来了，苦难也来了。但我们慢慢走出困境，感觉更高兴了，现在一年赚几千万，别的不多想了，心有余而力不足了。
W：褚老先生做的事情，对中国民营企业家非常有启发，如果仅仅局限于报道一下，来个作家写一下，是远远不够的，所以最好还是请类似清华北大或者哈佛商学院，安排专门的博士、教授来真正地研究，这是非常有意义的。让褚老来口述，进行分析，慢慢总结。
M：我想问你一个问题，为什么对这些教授那么感兴趣？他们总结得出来吗？我为什么要问这个问题呢，因为我们这里很多教授来，他们修剪的树不会结果，但我们修剪过的就能结果。
W：教授也分类。其中一类是做园林、搞植物学的教授，那个我不大懂。我说的研究，是从褚厂长管理企业的经验、做事的经验之中进行系统梳理，这是可以借鉴的。这个事情如果不做，将来会是很大的遗憾。
M：那倒是，他原来是不让写，一说写书就说“不写不写”。
W：不是写书。就这样说，比如说能不能筹备在玉溪建个企业博物馆，在褚厂长健在的时候整理、收集这些东西，把更多的资料，包括影像资料录下来，也许现在的教授不行，但可以留给后边更聪明的人，让他们来做研究。从褚老的家族开始研究，包括酿酒。
还有比如说在烟厂、在糖厂，他是怎么做管理的，慢慢整理出来，慢慢复原。我担心褚老一直在这里不方便，是不是玉溪那边更适合？合适的话，我们就在玉溪安排教学的地方，能做这样的事是我的荣幸。
C：也是我们的荣幸。
W：我有很多粉丝，但我是褚老的粉丝。褚老不仅是云南人的骄傲，更是我们这些企业家的骄傲。
“你问最重要的，那就是这条命了”
W：褚老到目前为止最大的成就是什么？
C：最大的成就，你（老伴）帮我归纳一下。
M：我不说，就是你说的那句话。
W：你老伴说了，你最大的成就第一个就是找到她了。
C：我们两个吵了一辈子架，但谁都离不开谁，结婚快60年了。在我最困难的时候，我们也没发生过什么家庭风波，也是一起度过的。
有一次在元江涨大水时，我去捞木头，差点被水冲走，但我想自己死了无所谓，她们两个怎么活？于是手和身体的力量突然大起来了，拼命往岸上游，大概五六分钟吧，抓到一块岩石，算是得救了，又休息十多分钟才出来。当时那个力量从哪里来？就是家庭责任感吧。
问我最大的成就？从解放那年起，中国的很多运动我都经历了，我也做过很多事，很难说我哪件事没做好。被划成右派以后，我还搞过糖、酒、纸，参与了农业中的一些事，我从来没有躺下来过。
W：对最后的人生成功，都是很好的经历。
M：用我的话来说就是要感谢它们，没有那些经历就没有今天。
C：我现在87岁（虚岁）了，对我来说最重要的是，要把规模从2500亩增加到13000亩，但很多工作是别人去搞了。(www.lzdaxue.com)我们两个权衡过，现在还要指导他们，让他们少走点弯路，如果我还能活10年、15年，这个事情就会很圆满地完成；如果活不到，他们的困难就增加了。
M：说简单点，你问最重要的，就是这条命了。
C：他们（儿孙）在国外定居的都被我们叫回来，很有点对不起他们。两个（外）孙女，一个在英国、一个在加拿大，都不想回来，但都被叫回来了。她们能回来有一个原因，如果她们读的是北大、清华，你让她们回来卖橙子，她们绝对不干，会不好意思的。
M：最近几年看到了效果。我们的大孙女那时坚决不回来，说要拿到绿卡才回，我说你拿到绿卡我们早累死了，快回来。
W：您对她们有什么忠告？
C：我跟她们讲，要艰苦，做人要公正，做人公正才能得到多数人支持，一个人在社会上没有朋友、没有支持是搞不好的，希望她们领会我这些思想。
我一生中，主观上没有对不起朋友的事情，不管怎么说，80%、90%的人对我印象还是可以的，我还在牢房里时×××领导就叫人送5万块钱给我，说要注意营养。他是我帮助过的人，不求回报地帮助过他。
他从另一方面认为，这个老头还算对得起朋友，对得起国家的。
W：褚先生一直说自己是给国家做事情，后来70岁开始给自己做，完全是家族的事情，这个转变当中，感觉上有什么区别？怎么把褚橙传承下去？以前您成功了，但谁来接班您决定不了，现在是您自己的事情，怎么考虑接班？
M：我们两个有段时间分歧很大，他对美国印象很好，但我对美国不感兴趣；老褚不想传给子孙，我就坚决要传给子孙。
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